Прошу лидеров гильдии высказать свое мнение

[Трой]

Сегодня ходили в гильдрейд от Гавани, силами 2 групп нашей гильдии.
Почувствовал себя так, будто где-то пикапом присоединился к рейду-пятиминутке. Сказать, что не чувствовался командный дух - ничего не сказать.
Лидером был Тэйрон (впервые его вижу в гильдии и в игре). Однако его поведение меня как-то удивило. Неадекватно завышенное самомнение + отстутсвие воспитания. На мой вопрос зачем нужно менториться ВСЕМ на 25 уровнень, если разрыв в уровне между членами рейда и мострами допустим и без ментора, мне было сказано: "Менторись, и не спорь".
Во-первых, вопрос и оспаривание абсолютно разные вещи, во-вторых не помешало бы такому гильдлидеру подучиться манерам, лично мне не нравится подобный тон. Второй раз с этим согильдийцем я вряд ли еще куда-нибудь пойду.
Поход в рейды для гильдии на мой взгляд не самоцель. Важнее научиться взаимодействию в рейдах. Подобные рейды как раз могут послужить сплочению, сыгранности гильдии, появлению командного духа. Я же от этого рейда получил полное разочарование из-за общения с рейдлидером.
На мой взгляд, нужно делать какой-то отбор при приеме в гильдию. Или же лидерам гильдии проводить работу с новобранцами.
Прошу высказать свое мнение по этой теме членов гильдии, а в особенности лидеров гильдии и ее ветеранов.
З.Ы. Да и вообще, как -то все прошло чудно и извините, по-нубски. На мое неоднократное предложение раздать всем воскрешалки, лидер рейда не отреагировал, должно быть был занят более важными вещами, чем руководство рейдом Так мы эти воскрешалки и не увидели. Единственно, порадовало, что в рейде были ветераны, благодаря только им и обошлось без вайпов.

[Алиндор]

Трой, проясняю ситуацию:

Тэйрон - это мой альт, т.е. это я.
Следовательно рейд-лидером был тоже я.
Одно из правил проведения рейдов гласит - слушаться рейд-лидера и беспрекословно выполнять его указания. Понятно, что у каждого может быть своё мнение и куча вопросов, но их пожалуйста выяснять нужно на форуме после, или перед рейдом. Если считаете, что замечание ваше существенное, то выскажите, если рейд-лидер решит его учесть - учтёт, если нет - значит нет. Если коренным образом не согласны с тем, как проводится рейд и имеете своё мнение по поводу его проведения - проведите его сами в следующий раз.

Тут ситуация была такая: все заменторились, ты не заменторился. Тебе дважды было предложено заменториться, но ты вместо того, чтобы просто выполнить указание рейд-лидера, стал спорить, задавать вопросы - "а зачем, а почему, а ведь всё равно....", на что тебе мной было сказано, вполне резонно, на мой взгляд, буквально следующее: "Трой, не спорь, а?". Только после этого ты заменторился, но в конце обиделся и вышел.

Не важно кто рейд-лидер, но если он есть, то слушаться нужно его.

Всё же приношу свои извинения, если мой ответ, приведённый выше, выглядел слишком резким и прошу понять. Просто подобные споры и пререкания очень мешают сосредоточиться на рейдовой тактике.

[Нагг]

Не важно кто рейд-лидер, но если он есть, то слушаться нужно его.

Это правда.

[Трой]

Я еще раз повторяю, что не спорил, а задал вопрос, более чем логичный.
И после слов: "Менторься, и не спорь" заменторился. Так как мы были уже в рейдовой зоне, и не стал возмущаться или разбирать ситуацию, тем самым заставляя согильдийцев вместо рейда, заниматься прослушиванием разбора ситуации.
Команды лидера рейда действительно надо выполнять, особенно тактические. По поводу того, какая кому отводится роль, замечание об ошибках, и прочее. С этим спорить и не пытаюсь. Однако команда заменториться вызвала закономерный вопрос: "Зачем?". На него ожидал ответа, только и всего. Сам иногда бываю и лидером пати, и лидером рейда. И отвечать на подобные вопросы не считаю чем-то для себя низменно недостойным.
Может быть действительно есть причина, для ментора. Почему бы ее было не довести? Или рядовой член рейда не заслуживает право на элементанрую информацию. В принципе, для меня было не принципиально, менториться или нет. Это был лишь вопрос, на который лидер должен был дать ответ, только и всего. Даже если причина и в том, что так интереснее биться. Замечу, что считаю, это уважительной причиной. Опять-таки, почему нельзя было это просто сказать? Тем более рейд был из согильдийцев, а не сборный, из посторонних игроков.
Особенно удивлен, что Тэйроном оказался Алиндор. Признаться не ожидал. Если такое происходило в предыдущих рейдах, становятся понятными обиды некоторых согильдийцев. Вряд ли кому-то может понравиться, что их мнение не берется в расчет, а вопросы вызывают приступ раздражения. Прошу к этим словам относиться как к конструктивной критике.
При руководстве рейдом, или тем более гильдии, как мне кажется, большое значение имеют: уважение к согильдийцам, сдержанность в словах, терпимость (даже к глупым вопросам - это и есть в том числе оказание помощи игрокам). Но уж точно не резкость, граничащая с пренебрежением.
ИМХО.
Слова мне действительно показались резкими.
Тем не менее, обиды держать не буду. Хочется верить, что мы конструктивно обменялись мнениями и поняли друг друга.

[Мэлори]

Я тоже учавствовала в этом гильдрейде, и меня удивил такой ответ лидера рейда т.к. со стороны он показался действительно резким. Трой задал волнующий его вопрос и можно было дать нормальный ответ. Видимо по поводу ментора вы решили все до того как приняли нас в рейд и соответственно мы о вашем решении не знали-отсюда и этот закономерный вопрос!
Я часто бываю в пати и в редах с Троем и он отвечает даже на самые нубские вопрсы потому что не только не считает это зазорным , но и потому что от этого зависит успешность рейда.

[Марал]

Однако команда заменториться вызвала закономерный вопрос: "Зачем?".

Менторились для того, чтобы было интересно проходить гильд-квесты и для получения опыта в разборках с более высокими по уровню эпиками, по отношению к нам. Ведь, как уже было сказано, на 70 уровне придется бить 74 эпиков. А сейчас идут тренировки.

P.S. А лидеров гильдии надо знать в лицо, пускай это даже лицо альта.

[Трой]

P.S. А лидеров гильдии надо знать в лицо, пускай это даже лицо альта.

А как это делать?
Мне казалось, для этого есть список гильдии в игре, где и надо приписывать, кто чей альт. А еще есть форум гильдии. Но что-то я нигде не увидел списка, кто чей альт.
Думаю, это пожелание к лидерам гильдии. Подумать о правилах, обязательных к исполнению для всех, указывать кто чей альт.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Менторились для того, чтобы было интересно проходить гильд-квесты и для получения опыта в разборках с более высокими по уровню эпиками, по отношению к нам. Ведь, как уже было сказано, на 70 уровне придется бить 74 эпиков. А сейчас идут тренировки.

Это вполне уважительная причина для ментора.
Неплохо было бы и до меня довести эту информацию перед заходом в рейд-зону. Я мысли читать не умею, поэтому приходится задавать вопросы.

[Алиндор]

Трой:
Ещё раз хочу извиниться, если был резок. Может быть это было вызвано тем, что вчера это был уже пятый заход в рейд-зону, когда вас приняли. Предыдущие четыре, пройденные в довольно резвом темпе, отняли много сил, я просто устал, да и все устали, судя по поведению людей в следующей - шестой зоне. Вопрос о менторстве на минимальные уровне я принял изначально, перед заходом в самую первую зону, по вышеназванным Маралом причинам. Я просто сказал сменториться и все сменторились, ни у кого вопросов на эту тему не возникало. На твой вопрос у меня небыло желания давать развёрнутого ответа и пускаться в объяснения потому, что в тот момент я обдумывал тактику прохода зоны в которой мы оказались - зоны ранее мне незнакомой. Поэтому на твой вопрос: "зачем менториться", я первоначально ответил кратко и формально: "для порядка". Однако ты не успокоился и стал выяснять дальше, приводить какие-то аргументы... Вот тогда я попросил тебя не спорить, а просто заменториться. Может это прозвучало несколько раздражённо - так это и было.
Хочу добавить, что я, обычно, не уклоняюсь от объяснений и пояснений по задаваемым мне вопросам, какие бы они ни были, пусть даже самые наивные. Думаю, что это могут подтвердить многие.

P.S.: К сожалению, ещё ни разу не был в рейде, руководимом тобой, или ещё кем-то и не знаю как ведут себя и общаются там опытные рейд-лидеры, особенно после шести-семи часов напряжённого рейда. Соответственно, брать пример не с кого, всё пока приходится осваивать самому. Так что в этом деле я новичок, поэтому прошу, как многие любят говорить на форумах "не судить строго" )

[Лориэт]

Странная претензия... Если лидер рейда каждому все будет обьяснять, особенно новичкам, у которых бывает кучи вопросов, собственно рейда и не будет... Будет лекция. Семичасовая )
p.s. Если лидер рейда скажет "танкуй", а ты - маг, вот тогда предьявляй претензии. А это такая мелочь, что и говорить не стоило.

[Косможиро]

Даже если лидер рейда скажет волшу танкуй, то танкуй вопросов не задавай значит так надо, лидер знает что делает, виема тянет маг который обязательно умрет,но так надо для выполнения мисии,в рейде не задают вопросов,полностью доверяя опытности лидера,а то косяк произойдет и полягут все вот так:))

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Трой а по поводу не поняток с Тейроном мог бы в личку когоньть спросить типа что за чел такой,чего раскомандовался и по какому праву )

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

И не нужной темы бы не получилось, и извиняться бы не пришлось )

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

на ето что мона сказать
P.S.: К сожалению, ещё ни разу не был в рейде, руководимом тобой, или ещё кем-то и не знаю как ведут себя и общаются там опытные рейд-лидеры, особенно после шести-семи часов напряжённого рейда. Соответственно, брать пример не с кого, всё пока приходится осваивать самому. Так что в этом деле я новичок, поэтому прошу, как многие любят говорить на форумах "не судить строго" )
_________________
а чего они шутят пытаються разрядить обстановку но и о деле не забывают в рейдах обьясняют всем очень коротко что делать если от отдельного перса надо что нибудь очень особенное тогда ему обьясняют что делать,а так все очень коротко типа,(убрать всех петов , всех, воины атакуют маги стоят ничего не делают)коротко и ясно что воины атакуют а маги нихрена не делают и если маг все таки что нибудь зделает все в рейде уверены будет вайп,
А по поводу рейд лидера ето как не крути величина и не считаться с ней нельзя

[Лориэт]

"Танкуй" и "Тяни мобов" это разные вещи)

[Spark]

Не был в этом рейде, потому рассуждать что и как не буду, просто не знаю ситуации. Но по опыту скажу только одно - когда в рейде начинают задавать вопросы и ждать ответов время прохождения резко увеличивается. Например в городских гильд-рейдах именно с вопросами ментора существует довольно много особенностей и если их объяснять во время рейда уходит довольно много времени . Совет: если возникает вопросы по рейду лучше их все-таки задавать после, если есть предложения и замечания - кидать приватом гильд-лидеру или в общий чат, их учтут по необходимости. Но выполнять указания рейд-лидера обязательно, даже если они, по Вашему мнению, неправильны.

Совет один: больше терпения всем

PS На маневрах я стараюсь объяснять как и что делать, но вот вопрос почему обычно откладывается на "после рейда", если ответ на него большинство бойцов в рейде знают по предыдущим походам. А уж внутри гильдии всегда можно выяснить вопросы и в гильд-чате и на форуме.

[Трой]

Странная претензия... Если лидер рейда каждому все будет обьяснять, особенно новичкам, у которых бывает кучи вопросов, собственно рейда и не будет... Будет лекция. Семичасовая )
p.s. Если лидер рейда скажет "танкуй", а ты - маг, вот тогда предьявляй претензии. А это такая мелочь, что и говорить не стоило.

А надо каждому объяснять. Тем более, если цель рейда тренировка. Надо объяснить всем сразу, или каждому индивидуально, только один раз, и далее вопросов ни у кого не будет. А будет полное понимание. (И поддержка). Просто это нужно было сделать сразу, до входа в рейд зону. Это ведь не вопрос тактики, а именно стратегии. Менторились не потому что так нужно было для успеха рейда, а для ТРЕНИРОВКИ.
Лично я стараюсь не делать вещей, которых не понимаю. Но в данном случае, я просто заменторился, хотя и не знал, зачем это надо.
Достаточно было вместо фразы "Трой, не спорть, менторись" написать, например: "Для тренировки. Чтобы все мобы были для всех равносильными." Ненамного длиннее, зато исчерпывающе информативно.
Я поясню, для тех кто там не был. Я задал этот вопрос перед боем, после того как вошли в рейдзону, а отнюдь не в бою, или между боем. А уделить 1-2 минуты (а нужно было даже меньше) для того чтобы объяснить ситуацию новым членам рейда просто необходимо, и без их вопросов. Надо помнить, что рейд стстоит не только из тех игроков, кто уже все знает, так как был в рейде с самого начала (и кто хочет быстрее в бой), но и из новичков рейда (которым хотелось бы знать какие-то нюансы). Нужно учитывать интересы всех членов рейда, а не только одной его части.
Тем не менее, мы с Алиндором поняли друг друга. Я его хорошо понимаю. Так как знаю сколько энергии отнимает организация и проведение рейда. Все же сам удерживаю себя от резкостей.
Люди все разные. Для кого-то это мелочь, а для кого-то не мелочь.

Добавлено спустя 37 минут 41 секунду:

Не был в этом рейде, потому рассуждать что и как не буду, просто не знаю ситуации. Но по опыту скажу только одно - когда в рейде начинают задавать вопросы и ждать ответов время прохождения резко увеличивается. Например в городских гильд-рейдах именно с вопросами ментора существует довольно много особенностей и если их объяснять во время рейда уходит довольно много времени . Совет: если возникает вопросы по рейду лучше их все-таки задавать после, если есть предложения и замечания - кидать приватом гильд-лидеру или в общий чат, их учтут по необходимости. Но выполнять указания рейд-лидера обязательно, даже если они, по Вашему мнению, неправильны.

Совет один: больше терпения всем

PS На маневрах я стараюсь объяснять как и что делать, но вот вопрос почему обычно откладывается на "после рейда", если ответ на него большинство бойцов в рейде знают по предыдущим походам. А уж внутри гильдии всегда можно выяснить вопросы и в гильд-чате и на форуме.

Мне хорошо известны нюансы городских рейдов. И знаю, что их объяснение может занять время. Бывают и другие ситуации, когда долго объяснять. Во всех таких случаях можно так и ответить на вопрос: "Это долго объяснять, сейчас сделай как я прошу. После рейда я тебе все объясню"
Кстати, менториться надо было всем на 25 уровень именно перед входом в рейдзону, а мы там оказались уже без ментора. Собственно, не успели мы с Мэлори подбежать к глашатаму, даже поздороваться не успели, и тут же переход в рейдзону (без ментора).
А по поводу выполнения указаний рейдлидера, - я их и исполнил. Не оспаривал. Я только задал вопрос.
Выше я подробно написал, почему считаю необходимым довести информацию до новых членов гильдии.
Я думаю, со мной не будут спорить, что успех райда во многом зависит не только от повиновения лидеру, но и от ПОНИМАНИЯ СВОЕЙ РОЛИ каждого члена рейда. А взаимоуважение - залог понимания между согильдийцами. Я бы отнесся к такой ситуации с большим пониманием при рейде пикапом, с чужими, но и вел бы себя по другому, скорее всего просто вышел бы из рейда, вот и все. Здесь я не мог себе позволить подвести товарищей.

[Алиндор]

Кстати, менториться надо было всем на 25 уровень именно перед входом в рейдзону, а мы там оказались уже без ментора. Собственно, не успели мы с Мэлори подбежать к глашатаму, даже поздороваться не успели, и тут же переход в рейдзону (без ментора).

Не нужно было перед входом менторится. Вошёл в зону первым Марал (25-м) из Фрипорта и зона скроилась по нему. А потом зашли мы в созданную по Маралу зону. При этом менториться можно уже внутри.

[skiangel]

Я как человек, юридически далёкий от руководства, но, тем не менее, стоявший некоторым образом у истоков гильдии, возьмусь ответить, тем более, что у меня к Алиндору есть ряд мощных претензий.
итак:
1. Фамилия лидера (Д'Алин) вообще говоря говорила сама за себя.
2. Рейд был приятный и продуктивный.
3. По поводу уровня ментора: стоит две группы, заменторенные на 25, и один Д'Артаньян начинает раздумывать, на кого бы ему заменториться... Выглядело до предела тупо. Есть вопросы к рейдлидеру - задай их ПОСЛЕ рейда, если не понимаешь очевидного. А сказали тебе очень тактично: "Трой, не спорь пожалуйста".
Воду лить неохота. Мысль основная: есть рейдлидер, и его слово - закон. Тем более, если уже зашли в рейдзону. Я понимаю, когда ситуация заходит в тупик, тогда приходит время рассуждений. Собственно, на последнем этапе этого рейда так и было, и обсуждения принесли свои плоды. НО до таких ситуауий дисциплина должна быть. Иначе нехрен вообще в рейды соваться.

PS: Алиндор, к тебе тоже претензия: можно было элементарно сказать "Трой, менторись и не спорь, а я тебе ПОТОМ все объясню". ПОтом, Естественно, всё объяснить.
А вообще, советую всем перед рейдом не пивом накачиваться, а по 30 капель пустырника принимать. А то нервные все стали аж писец. Лично мне от этого демарша Троя с Алином было противно и неприятно. Как дети малые.